谈人员流失

“希望将法官级别与行政管理脱钩”

北青报：目前法官人才流失的情况非常严重，您所在的法院是否也有类似的情况？

朱正栩：我们确实也面临同样的问题，这几年招来的年轻法官辞职了很多，现在还有已经提出申请，还没正式离开。2015年，我们院里还有一位研究生离开。包括一些中层领导干部，也选择了离开。

北青报：很多人把法官人才的流失，归结于收入和付出不成正比，从您个人的情况来看，是否认同这种说法？

朱正栩：确实有这方面的原因，和律师、法务这些工作相比，法官收入是比较低的。另一方面的原因，目前很多法官觉得在职业建设方面没有上升空间。就以我自己的情况而言，我30多岁时在我们县法院级别、职务、待遇上就已经没有上升空间了，30多岁已经到顶了。按照现在框架，已经很难再有正常的提拔途径了。还有的同行，提拔到副院长后，已经在这个位置干了20多年了。

北青报：在您看来，怎样才能改变现在这种局面？

朱正栩：我希望能建立职业化的法官队伍，将法官级别和行政管理脱钩。比如在我们一个县级法院，从行政级别来看院长是副处，其他人的行政级别也不可能更高。按现在框架，法官评级是和行政级别挂钩的，但基层法院也是需要高级法官的。其实法院基层工作是很重要的，80％的案件要在基层院办理，这就需要建立一个职业化的法官队伍，这其中人的因素是很重要的。最好法官职务能够施行单独序列，并且收入与单独序列相对应。比如我是学法学的，理想就是成为一个优秀的大法官，不管在宝丰、平顶山还是北京，我都能实现这个目标。

谈反腐工作

“各种形式的暗访已经成为常态”

北青报：从您自己的办案情况来看，近几年的反腐工作对法院办案是否有改变？

朱正栩：我已经做了20多年法官，能感觉到确实各种对办案的干预在明显减少，这也与反腐工作有不小的关系。过去那些年代，有打招呼、说人情的情况存在，是一个很大的干扰，包括我自己也因为拒绝请客吃饭这种事得罪了很多人。现在因为中央八项规定和各种对行为上的约束，使大家的工作常态化了。对于领导过问案件的行为，重视程度已经上升到了很高的层级，像我们河南，前不久又刚出台了在这方面追究责任的具体实施办法。

北青报：在反腐方面，法院自我监察是否也有了明显的变化呢？

朱正栩：现在对我们来说各种形式的暗访已经是常态了，其中包括省市各级法院、政法委的暗访，对这种监察力度，现在已经习以为常了，密度可以说是三天两头的。一种形式是，固定的工作人员随机下来检查、旁听等。

还有，聘请社会监督员，这里面也包括律师，那更没法察觉，他可能就是来办事的，这些都不会亮明身份，事后会看每过一段时间的情况通报，才可能知道已经被暗访过了。大家有心理准备也能接受，对我自己来说，法院工作有特殊性，多少年来一直处于公众关注的状态，一言一行都要注意。